水皮:会用极端手段救市 再跌熊市都该结束了
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源自：信息汇集
时间：2008-3-27 17:41:36
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曹凤岐：这里面我再多说几句当先的问题，现在股市下跌很厉害，今天说3400多点，因为那天我们在谈得时候，那天是3500，问我们3500怎么看？后来我们说3500也不能怎么看，但是是一个心理线，这个心理线要破掉了的话，等于大家信心全无了，对股市就没有什么指望了，没什么信心了。在这种情况下中国股市就会有非常大的问题。再说几句，当前的问题是要恢复股市现金，因为中国的股市现在从经济面，从各方面来看，包括这次公布企业的业绩和各方面，没有理由大家这么恐慌，但是为什么这么恐慌？信心全都给打没了。尤其我们散户投资者，去年赚了一大本，今年赚的全回去了，把本也
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只要我们昂起不屈的头颅，就没有战胜不了的困难。天佑中华，多难兴邦！
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搭进去了，所以看人家跑，我也跑，这是散户非常大的问题。所以我觉得，这块要不要大小分的解禁问题，再融资要控制节奏，发行要控制节奏，要不要做？要做，但这都是权宜之计。那天我说了，在证券市场好的时候，在资本市场好的时候，这些事做都没事，中国资本市场，我还是那句话是缺少信心而不是缺少资金，所以大家共同努力恢复信心，这里面政府也是有作为的，我们三个人可能都主张政府要"救市"，比如说我们印花税的问题，就是说政府还是要"救市"，当前我认为最有利的措施是降印花税，为什么？去年530是提高印花税把市场打下去了，这是最直接的，降低印花税，或者单边征收，把这个事先做出来，让大家一看政府还真是做这个事，然后我们再采取其他的措施。股市不能让它再跌下去了，为了中国资本市场负责，为投资者负责，水皮你还说是为了救管理层，不是救管理层的问题，还是救我们的股民，救我们的投资者，救我们的市场，所以当前一定要保护我们权益，中国资本市场首先是投资市场，不是融资市场，如果是融资市场就是拿钱的市场，没有人投资你拿什么钱，你上什么市，你发什么行，所以你得让人家投资，投资就得有回报，老不给人家回报可以吗，那就不行了，所以这里面说到上市公司得分红，外面市场我们得赚点钱，市场不就起来了，所以当前大家共同努力保卫我们市场，保护我们市场，这是我们应该做的。（15: 40）
曹凤岐：第三点，书里面谈到中国资本市场存在问题，这里面主要是我们现在规模还不够大，第二个问题，市场机制还不够等等。实际上在这里面最重要的问题，实际上提到了中国资本市场目前结构性的矛盾是非常大的。什么是结构性矛盾非常大呢？中国资本市场就它本身来说，它还够不成多层次资本市场，所以我们所说的资本市场就是证券市场，我们所说的证券市场就是股票市场，这个市场结构上是非常单调的，在这种情况下可以说股市一出问题，所谓的资本市场全出问题。而且大家如果说不储蓄存款了，投资者只能投到股市，投到股市风险又特别大，我们老百姓在股市上已经损失多少了，我们一次一次追溯我们企业发展，一次次被弄的血本无归。这种问题咱们以后具体再说。如果说我们发展多层次资本市场，包括公司债的市场，包括我们衍生工具，股指期货等等，实际上我们还有其他的市场，我们创业板等等都出来，实际上我们资本市场也丰富了，公司的融资渠道也广泛了，老百姓的投资通道也广泛了，这个市场就比较好了。而当前中国发展到今天，我们其他的市场基本上发展的不好，当然我们机构投资者还可以，就是说我们公募基金这块我们做的还是不错的，但是其他的机构投资者我们发展也是很不够的。所以在这种情况下他出现了规模小的问题，投资渠道狭窄的问题，也涉及到单边股市的问题，所以它造成了非常多的问题。因此，我的意见就是说，如果从长远来看，还是要发展多层次资本市场，这也算24条意见里，要发展资本市场意见里，只有通过发展多层次资本市场，我们才能解决根本性一些矛盾，这就是我对这个报告看到的一些问题。（15: 40）
曹凤岐：第二点，这本书里也提到，近几年的市场应该说得到了非常好的发展，这里面也谈到近年来我们采取了一些重大的改革措施，其中包括关于推进资本市场改革开放和稳定市场发展的若干意见，2004年的24条，应该非常重要，首次明确提出来发展多层次资本市场的问题。然后最重要的是改革，实际上股权分置改革为我们这两年证券市场发展奠定了非常好的基础。影响说从这个事情本身来说是特别大的事情，通过改革，也就是说对价、补偿的办法，是非流动股换取流动权的一个改革。但是对中国来说它恰恰是一个制度性的改革，因为流通股、非流通股这是中国特色，这也是过去计划经济遗留下来的产物，也是不得已而为之的一个产物。但是这个问题不解决，国有股一股独大的问题解决不了，还损害了流动股，小股东的利益，不能够同股同权，同股同益，同股同价，所以这一块我们做了。做了以后，这个市场就活起来了，所以这个改革我把它看成是股份制和中国证券市场的第二次革命，虽然他看来是很简单的一件事情，但是它应该说非常重要，这个胜利为中国资本市场进一步的发展和繁荣奠定了坚实的基础。当然这里面谈到了提高商品质量问题，还有证券公司治理的问题，发行制度的问题，还有发展机构投资者，近几年我们做的也不错，还有一个实际上很重要的一点就是我们法律法规的健全地本人是两部法理的起草者，一部是证券法，一个是投资基金法，我们就是要规范这个市场，让这个市场在法律的框架下，保证这个市场能够完善的发展，所以这些措施使得中国资本市场得到了非常大的发展。（15: 40）
曹凤岐：第二点，这本书里也提到，近几年的市场应该说得到了非常好的发展，这里面也谈到近年来我们采取了一些重大的改革措施，其中包括关于推进资本市场改革开放和稳定市场发展的若干意见，2004年的24条，应该非常重要，首次明确提出来发展多层次资本市场的问题。然后最重要的是改革，实际上股权分置改革为我们这两年证券市场发展奠定了非常好的基础。影响说从这个事情本身来说是特别大的事情，通过改革，也就是说对价、补偿的办法，是非流动股换取流动权的一个改革。但是对中国来说它恰恰是一个制度性的改革，因为流通股、非流通股这是中国特色，这也是过去计划经济遗留下来的产物，也是不得已而为之的一个产物。但是这个问题不解决，国有股一股独大的问题解决不了，还损害了流动股，小股东的利益，不能够同股同权，同股同益，同股同价，所以这一块我们做了。做了以后，这个市场就活起来了，所以这个改革我把它看成是股份制和中国证券市场的第二次革命，虽然他看来是很简单的一件事情，但是它应该说非常重要，这个胜利为中国资本市场进一步的发展和繁荣奠定了坚实的基础。当然这里面谈到了提高商品质量问题，还有证券公司治理的问题，发行制度的问题，还有发展机构投资者，近几年我们做的也不错，还有一个实际上很重要的一点就是我们法律法规的健全地本人是两部法理的起草者，一部是证券法，一个是投资基金法，我们就是要规范这个市场，让这个市场在法律的框架下，保证这个市场能够完善的发展，所以这些措施使得中国资本市场得到了非常大的发展。（15: 40）
曹凤岐：第四个，缺乏规范，我们在搞了市场的时候，像我们打篮球一样，我们连边界都没画，什么时候出界没出界我们不知道，所以我们要画边界。画了边界以后打篮球没有规则，我们还得定规则，所以我们要制法，制规，我们要定规则。那时候我们裁判员也下场打球，那个时候叫做在发展中规范，不能因为这些问题我们就不发展了。我们后来的阶段是在规范中发展，我们每走一步都是这样，所以中国资本市场走道今天确实是不容易的，我们起来了。而且去年年底我们32万亿的市值，应该说是相当不错的，所以这一点来说，我倒觉得能够把这个市场搞起来，能够发展到现在，我觉得是非常欣慰的一件事。而且这个资本市场已经和最初不一样了，中国现在已经离不开资本市场了，因为刚出来的时候，中国可以说我们主要是以银行为主，当然我们财政也有，有两条线，在融资方面我们更多是走银行。可以说我们直接融资占了9%，剩下都是银行融资。去年我们直接融资接近20%，就是银行的贷款增加这本书里也谈到了这个问题。现在如果把这一块拿掉，实际上中国的公司，尤其是上市公司整个问题就太大了，所以这一块搞好不搞好资本市场已经不是过去这种情况了，现在必须把个市场搞好，必须扩大，那就是说我们这个市场已经发挥了非常大的作用。今天不是说我们市场搞不好了，我们投资者都亏掉了，这是一个问题，关键的问题，这个市场对经济的发展，对企业的发展起了非常大的作用。也就是说对中国经济的市场化，对中国经济的国际化起了非常大的作用，所以我们每个人都要爱护这个市场，要保护这个市场，要发挥这个市场，这是我讲的它的一个过程。（15: 40）
曹凤岐：第三点，确实在开始的时候，我们市场发展的不够，所以我们可能用计划的手段和各方面行政的手段搞这个市场，这个市场计划化、额度化，所以我说你们用最计划的东西管，当时没办法，我们只能这样做。（15: 39）
曹凤岐：是诺贝尔奖获得者托宾说的，说20年以后，那时是85年，所以中国证券市场，资本市场应该在2005年建起来，所以我们提前了20年就出了很多的问题，办早了就办糟了。事实上并不是这样的问题，中国需要资本市场，我们把它搞起来了，所以当时在这种困难的情况下搞起来的，这是第二点。（15: 39）
刘纪鹏：所以早产论都是源于一说。（15: 39）
曹凤岐：就中国资本市场而言，确实是从无到有，从小到大，经历了风风雨雨才有了今天。开始的时候我们说中国资本市场是从上海证券交易所和深圳证券交易所90年开始有了这个资本市场，但是我们当时的资本市场，一个我们上市公司很少，我们大概在建交易所的时候，我们只有上海老八股，深圳老五股，94年我们就14家上市公司，我们市值也就几十亿，这样的情况下我们资本市场对我们的经济没有发挥很大的作用，这是当时的一个情况。第二个情况，应该说资本市场是在计划经济的夹缝中产生出来的，实际上当初我们实行的还是以计划经济为主的，在这样情况下我们能把资本市场搞起来就是一个伟大的胜利。因为在85年的时候开宏观经济讨论会的时候，85年说中国搞股份制改革是可以的，搞资本市场要20年以后。（15: 38）
曹凤岐：第二个，实际上这本书比较全面的总结了中国资本市场发展的历程，也谈到了近几年中国资本市场一些重大的改革和措施，还提出来中国资本市场当前存在什么问题，最后为中国资本市场未来的发展勾画了一个蓝图，就是我们未来如何发展，所以应该说这本书本身就是对中国资本市场进行了很好的总结和展望。应该说是比较深度的讨论中国资本市场。（15: 38）
曹凤岐：大家下午好，非常高兴参加今天下午的研讨会，今天下午一个是对证监会出的这本《中国资本市场发展报告》进行一些讨论，另外对当前中国资本市场形势进行一下讨论。首先我要对这本书说几句，这本书他们征求意见的时候我参加过讨论，这本书的摘要在网上也都发了，我也看过。这本书现在出版有很重要的意义，这个意义就在于中国资本市场发展第18个年头，应该很好的总结它。当然，也和相关的，中国改革开放30年了，也应该做出总结，而且资本市场应该是中国市场经济最高级的一个形势的体现，所以这本书在现在出来应该说意义还是比较大的，这是一个。（15: 38）
主持人：下面请曹凤岐教授为我们做精彩的发言。（15: 38）
主持人：谢谢查副总编辑，也谢谢中国金融出版社为我们出版对中国金融市场有影响力的报告。下面正式开始研讨会。之前我跟大家介绍一下议程，首先每一位专家做一个主题发言，主题发言之后我们用一个小时左右的时间，对当先的问题进行一个探讨，探讨之后可能会留出半个小时的时间给各位记者朋友们提问题。（15: 21）
查总：金融出版社有幸作为出版方承担这本书出版发行工作，金融出版社是一家专业出版社，主要以经济金融方面出版著作为主，他也承担了相当多为经济金融业的改革和发展服务，为经济金融改革理论研究和实践探讨，推出一些研究性的著作，另外为中国金融机构，银监会、保监会、证监会和一些商业金融机构做好服务工作，出版他们研究成果，这是很重要的一方面，类似于白皮书权威的报告在金融出版社出版还是很多，像人民银行中国货币执行政策报告，国际货币基金组织的一些中文版的著作都在金融出版社出版，这也是我们很重要的一个任务。 我也希望借今天这个平台，因为今天来的都是我们国家著名的经济学家，他们在经济研究中，在资本市场研究中都是很有造诣的，而且对我国资本市场发展提出了很多很有建设性的建议，对中国资本市场做出很多的贡献，今天很荣幸请到他们，也很高兴有机会在一起做研讨。我相信借助这本书和当前资本市场形势研讨会的平台，这些专家们所做精彩的发言，一定能有助于广大投资者，广大读者立足中国资本市场的长远发展，来客观的分析和总结中国资本市场发展的经验、成就，分析它存在的一些问题。立足于长远，不会因一时涨跌评价中国资本市场发展的得失，中国资本市场一定会有一个光明的发展前途，也希望借助这次会议，对大家在这方面对资本市场的认识更加完整、更加客观，谢谢大家！（15: 21）
查总：各位嘉宾，各位朋友下午好，非常感谢诸位嘉宾出席今天研讨会，也特别感谢各位媒体前参加这个研讨会。我还要特别感谢和讯网为研讨会做的工作，提供了一个很好的平台，研讨中国资本市场的发展和当前资本市场发展的形式。这本书在当前的形势下出版有它特别的意义，正值中国改革开放30周年，而且中国经济快速发展，同时经济当中又面临着前所未有，非常复杂的形势和问题，而且中国资本市场也得到了很大的发展。中国资本市场对经济生活各方面，对老百姓的生活影响越来越大，而且越来越受到各界的关注。在这样的背景下，这本书的出版我觉得是很有意义的。这本书尚主席在序言里提到，对中国资本市场十几年的发展，从无到有，从小到大，从区域到全国的发展历程做了一个回顾和总结，也很认真，客观的分析了中国资本市场发展过程中和成熟资本市场存在的问题，对中国资本市场发展的未来做了一些规划和愿景的展望。另外证监会也非常重视这本书的出版，无论是从他的写作过程，后面也谈到写了很长的时间，证监会的主要领导也都参与了这本书总体框架和思路的确定，整个写做过程得到了证监会领导的重视。从我们出版方来讲，在编辑出版过程中证监会有关领导非常重视，写作过程我就不说了，我们在编辑出版过程中，他们对很多修改的细节，对出版印制的版式很重视，包括出版后宣传推广工作也非常重视，我相信这本书证监会非常重视，未来的一些想法在这本书里都有，所以他们非常重视这本书的出版。（15: 21）
主持人：下面有请中国金融出版副总编辑查总给我们致辞。（15: 17）
杨斌：因为是我们和金融出版社联合主办，地点又在这，所以作为一个主办方对大家的到来，包括各位专家，各位媒体表示欢迎跟感谢！另外一方面讲一下，和讯网我们要做这样一个研讨会，实际上既有对过去中国资本市场一个梳理，其实更重要是结合当前资本市场很多具体的表现，看看该怎么样做，然后展望一下未来中国资本市场大发展的方向，以及一些问题怎么解决。而和讯网本身，我们今年已经是第12个年头了，在这12年我们一直把资本市场作为我们最为关注的方向，我们在这方面人力的投入跟品牌的累计，在我们同类网站中一直是处在领先的位置当中。而我们主办方和讯网的大股东，中国证券市场研究中心，也简称联办，他也是中国资本市场的推动者和创办者的机构和角色，到现在为止我们联办几位领导他们也一直是中国资本市场积极的关注者和鼓吹者，所以我们在这样大的背景之下，非常愿意，也觉得自己有这样一个责任和金融出版社共同做这样一个研讨会。 最后，预祝这次研讨会圆满成功，希望各位媒体记者能通过这次会上得到很多有价值的观点，把它有效的发布出去，谢谢大家！（15: 17）
主持人：今天很高兴我们开一个中国资本市场发展报告暨当前资本市场形势的研讨会，我先说一下研讨会的背景，在当前的情况下，中国证监会出版一本书叫中国资本市场发展报告，他们差不多历时两年时间编出了这个报告。这个报告推出来之后，证监会主席尚福林为这个报告写了序，在三大报告上已经登了，在发展报告编写组组长夏淇滨博士的推动我们召开研讨会。我们研讨会很荣幸邀请到北京大学金融与证券研究中心主任曹凤岐老师，还有中国政法大学教授刘纪鹏老师，还有两位专家，华夏时报总编辑水皮老师马上到，还有一位嘉宾会稍微晚一些到。我们今天到会有不少媒体，有中国证券报、金融时报、中国金融、经济观察报、二十一世纪经济报道，财富时报、新京报等媒体记者，还有证券日报。我们这次研讨会由两位单位合办，一个是金融出版社，中国金融出版社副总编也出席了我们研讨会.
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