水皮:会用极端手段救市 再跌熊市都该结束了
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源自：信息汇集
时间：2008-3-27 17:41:36
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作为专业投资机构的基金公司，连续撞上2个跌停，由此造成基民的巨大损失该由谁来承担？
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主持人：谢谢刘纪鹏老师声情并茂的演讲，吴晓求老师刚处理完学校的事情赶过来。由于刘老师要赶飞机，大家有什么问题可以先提一下。（16: 08）
刘纪鹏：这段历史总结的意义大家都听到了，应该说就是这么精彩，如果说这个书唯一不足的地方，就是对重大敏感问题还没有涉及，原因他也没法涉及。但是我即将要出的一本书都涉及了，叫《摸着石头过河》，所有这几个点的内幕，包括我写的文章，几次大的争论全有。这本书我今天也很荣幸认识我们金融出版社的查总，我不给别人的，就给你，咱们作为改革30年的贡献。谢谢。（16: 05）
刘纪鹏：媒体现在都很有眼光，你到这儿想对付人家，人家心里都明白，咱们够得说点真话，至少咱们是负责任的话，你既然要专家，所以我今天也谈，也就是说借着这本书，我们还得谈谈，我们除了总结这段历史之外怎么看待今天。既然所有部门都不反对把530打压股市政策调整到去年530之前，为什么这么迟迟不动，难道这件事就这么小吗？连今天我去理发，很多人围着我说我在电视上见过你，怎么弄这个？理头的买过基金，洗头的买过股票，他们说你说我们该怎么怎么办？十几万现在剩四万。股民也是民心，我们进入小康社会的中坚力量，他们的心也是民心，我们要赢得这片民心，我们奔小康就不难了，但是我们要失去这片民心，会使我们代价很高。为什么这么部门都不动？卡在哪儿呢？我知道印花税的问题不是几个钱的问题，是恢复市场信心的问题。所以很多人问我，今天中央人民广播电台说非要说向句，说我们股民到底要不要坚守？我说我从长远看，对中国经济充满信心，但是长期看对我们政府的决策是关键，如果政策能够立即出台，明天立即上四千。现在市场的情绪很大，这个情绪怎么能让领导知道？情绪问题不像美国，你砸两千亿也起不来，我们只要有一个信心，比如说再融资的问题，我们要遏制一下。比如说像交易手段上我们融资融券的问题，我们交易制度提价零的问题，包括我们印花税的问题解决一个，市场立刻会好转，所以弹指一挥间。（16: 05）
曹凤岐：我挺激情。（16: 05）
刘纪鹏：我今天谈的第二点，也就是说它具有重大的现实意义。我们敢不敢于正式今天股市是一个暴跌，而且基本上可以断定慢性股灾的势头基本上已经显露，两个季度下跌超过25%，还不是25%，现在可能是45%，这种情况按照规律推论，如果我们再不从根源上解决的话，可能会持续的时间很久，给国民经济带来的损失就跟2001年到2004年一样，那四年的慢慢熊市，我们有什么理由国民经济这么好的势头我们从2200点跌到998点，1300家上市公司只值一个微软，五分之一的GE，这是中国经济的脊梁，难道就这样被买走吗？还说是正常的，所以两派的纷争，始终海外认为1000点是正常的，4000点是不正常的。我们研究认为，中国基本面4000点是正常的，1000点才是不正常的，不是点位越低越成熟，越理性，美国的衰退是因为有他深刻的原因，我们今天没有任何跟美国可比的指标跟他市盈率相对应，所以重大的现实意义，反过来也还是在谈，我们如果在我们历史总结中不敢总结2001年到2005年是怎么走过来的，光谈歌颂了股权分置改革，但是不敢提为什么股权分置改革那四年，和它对应另外一个改革是怎么回事的，真相不敢提，我们就不可能建立一个反思机制，我们领导同志没有意识到这一点，原来2001年到2004年那场暴跌是不正常的。而这个反思机制不建立，今天我们面临同样的情形，其实在座三位经济学家都主张"救市"，我一直不提"救市"这个词，中国的市场跟美国不一样，美国是经济衰退，政府要先拿2000亿，在前面还有一个1200亿，每一个单身600元，每一个家庭一个孩子以上1200，1200亿他全是救的政策，还在救，我们用不着。我们用不着为什么我们跌的比他还厉害，我们到底出了什么问题？还得回到这本书上来，我们出的是政策的问题，我们出的是信心的问题。中国不缺点宏基宏观经济面，也不宽微观经济面，我始终不认为把印花税这样不合理的政策取消掉是在"救市"，那不是你"救市"，那是你把你打压这个市场措施的政策把它消除掉，怎么叫"救市"？你只要不打压就行了。你说对这个市场的恶性圈钱，我们缺少一个规划，对于市场点位的认识总有各种各样的，到今天也有，有些人我们不能说他是牛鬼蛇神，但是沉积几年不敢说话的人，股市一暴跌就出来了，没有危机何来"救市"？他就是抓我们一两个词儿，但是我明确的告诉你，中国的经济是没有出现危机，但是中国股市的危机非常严重，股市危机可以连带中国经济危机，不看到这一点就是不负责任的态度。我们一些媒体（16: 05）
刘纪鹏：这场股权分置改革是闹剧，是小丑剧。不是说联系到证监会这是一场闹剧，要解散证监会，关闭证监市场，还要追究主管证监会副总理的责任，这些话都有，影响很大。最后一位领导说，我们也写一篇，必须得回答，我们也写三万字，我写了两万八千字，写完了之后领导说不写了，只能把其中一部分摘出来，其他的太敏感。因为什么呢？原因我还不能说了，你批评的很多人都在。今天既然说到这儿，说这本书的意义，但是我就说股权分置改革能定论，因为这个是海归回来不承认，还有大股东补偿，就应该是自然流动，中国股市一开始设置就走歪了，都是这样的思想。所以我们一方面要承认中国资本市场走过来没有照搬西方，坚持走自己的路，所以我们推出对价改革，我们要对这个成功给予承认，当然我们也要守住它，包括今天二板市场的推出，当然基本上规范派提出，你们怎么可能设两个市场，法人股割裂国外没有，就愣给关闭了，所以这是很大的损失。但是这些问题我想随着第一本白皮书的出来，今后时间历史再长一点，然后就敢于面对，善于回过来总结。（16: 05）
曹凤岐：反对国有股减持，不是反对股权分置改革。（15: 52）
刘纪鹏：大家反思过吗？从2001年，股权这里面如果从历史意义角度谈，它具有深远的历史意义，我想最重要的是肯定了在文字上，在历史上写下了股权分置改革这一伟大的胜利。可是这一改革，我们2001年股市怎么就低入市值深远，市价减持国家股，背景不就是挤压股市泡沫，可是国家有这样的手段挤压股市泡沫吗？结果这个政策一下子持续了四年的暴跌，这谁给我们出的招呢？我在我的文章里写了，几乎18年以来，证券市场重大的会议，只要请专家我都参加，曹老师也算一个，他参加三部法，我参加两部法，期货交易法、证券法，每次争论我们都反对过那个法，没有办理，股市赌场论，加上投资过热要抑制，再加上要用这种手段要解决，海外的观点占了上风，中国的观点被推导，这不是人为的吗？大家说股权分置改革实质是对价改革，对价改革就是对市价减持的一种否定，所以才有了中国股市的一种春天。但是这本书，要说有没有缺点，就是所有敏感问题他都回避了，我也理解，大家可能记的，当时就把从市价减持到对价改革，我们经历了漫长的四年，整整四年的时间，我们当时说是47个月。解放战争都胜利了，我们那场对价改革429通知还没有到来，非常艰难，这就是谁的理论，对上影响的决策之手，对下引导的，媒体影响投资上的之手。中国股市发展根本不是什么经济衰退，经济成长，这个事基本上被政策左右，就看这个时间话语权在谁那。这本书就是对这一段历史，股权分置改革成立的一个肯定，这是最大的肯定。我说不是简单尚主席做序，淇滨主任主持，同时不要忘了青原大姐他们对这本书的贡献。我也不可能苛求说这本书能像我专家学者文章那样，把三啊问题的人和实每一件我经历的都能够披露出来，当时有个三万言书大家都知道吧，水皮，现在我们叫皮总，当时为什么有一度我叫他小水，就是他看了三万言书后脊背发凉，这是老刘和小水的差别，我是看了前胸膛燃烧，对股权分置改革当时大家还记得吧这段历史，三万多人的反对，从上到下。（15: 52）
刘纪鹏：其实我要讲的第二个例子，去年联办在深圳搞了一个很重大的活动，那个活动我写了一篇文章，我的文章题目叫"股市18年回顾与反思"，我这里面其中包括不管我涉及的师长、朋友还是领导，如果有得罪的地方都请你们原谅。因为对中国股市历史的总结主要在三大领域。第一，中国的股权分置和解决股权分置的思路。第二，关于多层次资本市场体系的建立，能否打破深沪两家交易所的垄断。这里面众所周知联办，我们在91年不仅涉及深沪交易所，而且也涉及了北京两个系统，NET系统负责人就是屠光绍副主席，当时他也是犯错误的人。如果那会儿这两个系统保留下来，我们股权分置可能不会这么艰难，给国民经济带来的损失也不会这么大。如果那会儿保留下来，中国多层次的市场体系已经建立了，中国的STAQ系统已经在15年以前就出现了，同时配合那里面的法人股市场，所以这里面每一个过程都很曲折。联办成立，有一篇文章叫联办宣言，这篇文章发表在1997年的经济日报上，那会的斗争是银行业跟证券业不分，银行垄断我提议要组件中国证监会，这篇文章是我执笔的，当时厉老实说的很客观，但是没想到组建了证监会之后，回来把联办STAQ系统给卡死了，所以一直说这个历史。你揭谁都会涉及到现在的人。我跟尚主席说过，股权分置改革是多层次资本市场的建立，不是简单很复杂的权证衍生品要建立，另外就是股市新闻化本身建立起来。股市独唱论加台湾旧股市对我们的影响，一方面我们投资人觉得不光彩，不敢露富，不敢说是股民，没有地位，是赌徒、赌场。另一方面，美国是只救不压，为什么中国是只压不救，文化问题，如果这里面是投机分子聚集的地方，他们在热的时候一定要把他打下来，但是在现在低迷的时候，谁要出手拯救这个市场的时候总有顾虑，这是一个投机市场，这是一个不劳而获的市场，甚至不光彩的市场，所以股市的新闻化必须解决。因此股市新闻化也谈到，我来到这里的动机并不高尚，我起的作用且能兴国安邦，离不开的股市，下不了的岗，这就是发展中的证券市场。跟尚主席谈说为什么股民认为自己不高尚，所以这一条主线才是贯穿着18年历史的曲折，而我那篇文章写出来，一位很有影响的，当然是我们的战友，后来是当领导的同志，见我第一面就说我那篇很反动，太反动了，没有必要捧谁。其实我没有捧谁，我是在客观的总结。（15: 52）
刘纪鹏：大家下午好，非常高兴今天能来《中国资本市场发展报告》报告暨当前中国资本市场形势研讨会。首先我想谈谈关于《中国资本市场发展报告》，我认为这本书的出版具有两个意义，一个是深远的历史意义，另一个是重大的现实意义。所谓深远的历史意义是指，中国的股市终于有了第一敢于正视自己艰难曲折，充满了理论、路径和现实纷争，而且直到今天这个纷争还没有结论的背景下出的第一本白皮书。股市有了自己的第一本白皮书，就意味着我们在股市诞生的第一个18年，以及中国改革的第一个30年，我们对中国股市所经历的，像股权分置改革这样具有重大争论性的议题有了一个历史的结论，历史对每一个经历者都是重要的，怎么总结他？同样对于每一个监管者也是非常重要的，大家知道我们每一个老一代，革命者，领导人逝世的时候追悼会要晚开几天，就是争论他的结论，到底给他什么结论，所以这些人一旦走过来对历史一定是要争夺的。所谓历史是胜利者书写的，就是这个意思。这本书我想也是，古人讲以史为敬可以知荣辱，这个史在描写当中实际上历经两年，我也参加了这个书结构的讨论，白皮书起源于李青原之手，完成于淇滨主任之手，所以淇滨主任完成它的时候，我们不应该忘了李青原大姐，她在退休的时候说我一定要干完股权分置这一仗再退休，而且她一直抱着这个概念。（15: 52）
主持人：谢谢曹老师的精彩发言，激情澎湃，下面请刘纪鹏教授给我们做发言。（15: 40）
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